1980-11-12 第93回国会 参議院 運輸委員会公聴会 第1号
○公述人（中島勇次君） 私に対する御質問は、今度の法律の中では地方交通線の整理の基準がはっきりしてない。したがって、国会の場で議論しようにもどうも根拠がはっきりしないと。これについて一体国会の意見を今度の地方交通線の整理に反映さすにはどうしたらいいか、こういう点だと思います。 私は、この問題はもうここまで来ますと国鉄の経営問題というより一種の政治問題になってしまった。
○公述人（中島勇次君） 私に対する御質問は、今度の法律の中では地方交通線の整理の基準がはっきりしてない。したがって、国会の場で議論しようにもどうも根拠がはっきりしないと。これについて一体国会の意見を今度の地方交通線の整理に反映さすにはどうしたらいいか、こういう点だと思います。 私は、この問題はもうここまで来ますと国鉄の経営問題というより一種の政治問題になってしまった。
○公述人（中島勇次君） 御質問は赤字ローカル線の問題だと思いますが、公共性を保持するという立場から考えますと、まず足をつけてやるということが大事だと思うんです。鉄道でなければいけないというのはそれなりの理由のあるところしか考えられない。ですからこれの負担は、いずれにしてもたまたま乗る人だけがすべての費用を負担するわけにはいきませんからだれかが補助しなければいけない。
説明員 日本国有鉄道副 総裁 馬渡 一眞君 公述人 元北海道新聞論 説主幹 大内 基君 早稲田大学商学 部教授 中西 睦君 明治大学商学部 教授 清水 義汎君 流通経済大学名 誉教授 中島 勇次君
○公述人（中島勇次君） 先ほど御指摘になりましたような北海道の例は非常にはっきりしている。あの線は国鉄がぜひつくりたいといってつくって運営した線ではないと思います。そこで、もしこういうことが許されるならば、国鉄は、そういうところをもう政府に返上しますと、そうして政府が、それならばこれだけ運営費をやるからその程度で運営しなさい。これは私は、青函トンネルあるいは北海道新幹線の場合も同じだと思う。
山田 勇君 事務局側 常任委員会専門 員 村上 登君 公述人 日本労働組合総 評議会事務局長 富塚 三夫君 成城大学教授 岡田 清君 立正大学経済学 部教授 坂入長太郎君 流通経済大学教 授 中島 勇次君
○公述人（中島勇次君） そういう意味で、私は、まだ国鉄財政再建のためには、構造上からくるいろいろな負担増を政府の助力によって解決していかなければならない問題が多々あると思いますけれども、それに優先して、それ以前の問題として国鉄に当事者能力、さらに当事者意識を引き出すような措置として、この運賃法定制の緩和というものはまことに必要かつ適切な措置であるということで、全面的に賛成するわけでございます。
総裁 天坂 昌司君 参 考 人 （早稲田大学商 学部教授） 新井 清光君 参 考 人 （明治大学商学 部教授） 清水 義汎君 参 考 人 （財団法人運輸 調査局専務理 事） 中島 勇次君
本日御出席願いました参考人は、早稲田大学商学部教授新井清光君、明治大学商学部教授清水義汎君、財団法人運輸調査局専務理事中島勇次君、交通評論家村木啓介君、以上四名の方々でございます。 この際、参考人に一言ごあいさつを申し上げます。 本日は、御多用のところ御出席をいただきましてまことにありがとうございました。
本日は、国鉄運賃及び国等の助成問題について、参考人として交通評論家角本良平君、財団法人運輸調査局専務理事中島勇次君、慶応義塾大学商学部教授増井健一君、以上三名の方々に御出席をいただいております。 この際、参考人各位に一言ごあいさつを申し上げます。 本日は、御多用中のところ御出席をいただきまして、まことにありがとうございました。
局国有鉄道部長 杉浦 喬也君 小委員外の出席者 運輸委員長 木部 佳昭君 日本国有鉄道常 務理事 小林 正興君 日本国有鉄道常 務理事 天坂 昌司君 参 考 人 （財団法人運輸 調査局専務理 事） 中島 勇次君
本日御出席願いました公述人は、東京工業大学教授菅原操君、経済評論家木村禧八郎君、一橋大学名誉教授田上穣治君、交通評論家村木啓介君、流通経済大学教授中島勇次君、法政大学教授広岡治哉君、竹森澄江君、都丸泰江君、以上八名の方々でございます。 この際、公述人各位に一言ごあいさつを申し上げます。 本日は、御多用のところ御出席いただきまして、まことにありがとうございました。
石田幸四郎君 松本 忠助君 河村 勝君 出席公述人 東京工業大学教 授 菅原 操君 経済評論家 木村禧八郎君 一橋大学名誉教 授 田上 穣治君 交通評論家 村木 啓介君 流通経済大学教 授 中島 勇次君
警察庁刑事局保 安部防犯少年課 長 奥秋 為公君 警察庁交通局交 通指導課長 加野久武男君 沖繩開発庁総務 局企画課長 亀谷 礼次君 林野庁指導部治 山課長 鈴木 郁雄君 水産庁漁政部漁 業調整課長 飛田 勇次君
○説明員（飛田勇次君） 先ほど、林野庁の方からも御説明がございましたように、また、ただいまの先生の御指摘にもございましたように、地理的に見ましても、三陸は優秀な漁場でございますし、また、その中におかれましても網地島は、私たちの考え方とすれば、好漁場を近くに持っているというふうに考えております。
○説明員（磯崎叡君） 一人は専務理事の中島勇次と申します。これはたしかずっと中学から勉強いたしまして、そうして公認会計士の試験を通ってやめた人だと思います。いわゆる学士ではございません。
出席政府委員 総理府事務官 （自治庁財政局 長） 奧野 誠亮君 総理府事務官 （自治庁税務局 長） 金丸 三郎君 委員外の出席者 参 考 人 （秋田県知事） 小畑勇二郎君 参 考 人 （熱海市長） 小松 勇次君
参考人小松勇次君。
○吉田専門員 東京、熱海間の電話即時通話制実施の請願、文書表番号第二五八号、請願者静岡県熱海市長小松勇次外二名、紹介議員畠山鶴吉君。
岡延右エ門君 岡西 明貞君 押谷 富三君 鍛冶 良作君 川本 末治君 菅家 喜六君 志田 義信君 篠田 弘作君 高木 松吉君 田渕 光一君 内藤 隆君 中川 俊思君 中村 清君 平野 三郎君 福田 喜東君 柳澤 義男君 大森 玉木君 小松 勇次君
大泉 寛三君 鍛冶 良作君 高木 松吉君 田渕 光一君 福田 喜東君 小松 勇次君 佐竹 新市君を理事に指名いたします。 —————————————
山口 好一君 山口六郎次君 山崎 猛君 山村新治郎君 山本 猛夫君 山本 久雄君 吉田吉太郎君 吉武 惠市君 若林 義孝君 亘 四郎君 芦田 均君 有田 喜一君 石田 一松君 井出一太郎君 稻葉 修君 今井 耕君 小川 半次君 岡田 勢一君 金子與重郎君 川崎 秀二君 吉川 久衛君 小林 運美君 小松 勇次君
（拍手） ――――――――――――― 〔参照〕 三木武夫君外十二名提出衆議院解散に関する決議案を可とする議員の氏名 有田 喜一君 井出一太郎君 飯田 義茂君 稻葉 修君 今井 耕君 大西 正男君 大森 玉木君 岡田 勢一君 北村徳太郎君 吉川 久衛君 小林 信一君 小松 勇次君 河野 金昇君 河本 敏夫君 佐伯 宗義君
（拍手） ――――――――――――― 〔参照〕 三木武夫君外百十五名提出岩本副議長不信任決議案を可とする議員の氏名 有田 喜一君 井出一太郎君 飯田 義茂君 稻葉 修君 今井 耕君 大西 正男君 大森 玉木君 岡田 勢一君 川崎 秀二君 北村徳太郎君 吉川 久衛君 小林 信一君 小松 勇次君 河野 金昇君 河本 敏夫君
君亮君 南 好雄君 村上 清治君 森 幸太郎君 八木 一郎君 柳澤 義男君 山口 好一君 山口六郎次君 山崎 岩男君 山崎 猛君 山本 猛夫君 吉田吉太郎君 吉武 惠市君 龍野喜一郎君 否とする議員の氏名 有田 喜一君 今井 耕君 大西 正男君 大森 玉木君 岡田 勢一君 北村徳太郎君 小林 信一君 小松 勇次君
昭和二十七年七月三十日（水曜日） 午前十時四十八分開議 出席委員 委員長 川村 善八郎君 理事 小高 熹郎君 理事 田口長治郎君 理事 林 好次君 石原 圓吉君 川端 佳夫君 鈴木 善幸君 冨永格五郎君 二階堂 進君 平井 義一君 松田 鐵藏君 小松 勇次君 水野彦治郎君 出席政府委員
柳津 義男君 山口 好一君 山口六郎次君 山崎 岩男君 山崎 猛君 山村新治郎君 山本 猛夫君 吉田岩太郎君 吉武 惠市君 龍野喜一郎君 若林 義孝君 否とする議員の氏名 有田 喜一君 石田 一松君 井出一太郎君 稻葉 修君 今井 耕君 大西 正男君 大森 玉木君 岡田 勢一君 川崎 秀二君 北村徳太郎君 小松 勇次君
山口六郎次君 山崎 岩男君 山崎 猛君 山村新治郎君 山本 猛夫君 吉田吉太郎君 吉武 惠市君 龍野喜一郎君 若林 義孝君 亘 四郎君 否とする議員の氏名 有田 喜一君 飯田 義茂君 稻葉 修君 今井 耕君 大森 玉木君 岡田 勢一君 北村徳太郎君 小林 信一君 小松 勇次君
幸太郎君 森 曉君 八木 一郎君 柳澤 義男君 山口喜久一郎君 山口 好一君 山崎 猛君 山村 新治郎君 山本 猛夫君 吉武 恵市君 龍野喜一郎君 若林 義孝君 否とする議員の氏名 井出一太郎君 飯田 義茂君 稻葉 修君 今井 耕君 大西 正男君 大森 玉木君 川崎 秀二君 北村徳太郎君 小林 信一君 小松 勇次君
昭和二十七年七月二十九日（火曜日） 午後二時三十九分開議 出席委員 委員長 内藤 隆君 理事 大泉 寛三君 理事 鍛冶 良作君 理事 小松 勇次君 理事 佐竹 新市君 天野 公義君 井手 光治君 川本 末治君 黒澤富次郎君 大森 玉木君 椎熊 三郎君 竹村奈良一君 山口 武秀君 久保田鶴松君
昭和二十七年七月二十九日（火曜日） 午前十時四十一分開議 出席委員 委員長 川村 善八郎君 理事 小高 熹郎君 理事田口 長治郎君 理事 林 好次君 石原 圓吉君 川端 佳夫君 冨永格五郎君 二階堂 進君 平井 義一君 松田 鐵藏君 小松 勇次君 水野彦治郎君 井之口政雄君 出席政府委員
昭和二十七年七月二十六日（土曜日） 午前十一時二十二分開議 出席委員 委員長代理理事 小高 熹郎君 理事 田口長治郎君 理事 永田 節君 石原 圓吉君 川端 佳夫君 久野 忠治君 鈴木 善幸君 冨永格五郎君 二階堂 進君 平井 義一君 松田 鐵藏君 小松 勇次君 水野彦治郎君 委員外の
猛君 山村新治郎君 山本 猛夫君 吉田吉太郎君 吉武 惠市君 龍野喜一郎君 若林 義孝君 亘 四郎君 否とする議員の氏名 荒木萬壽夫君 有田 喜一君 石田 一松君 井出一太郎君 飯田 義茂君 稻葉 修君 今井 耕君 大西 正男君 川崎 秀二君 河口 陽一君 北村徳太郎君 吉川 久衛君 小林 信一君 小松 勇次君
昭和二十七年六月三十日（月曜日） 午前十一時二十一分開議 出席委員 委員長 川村善八郎君 理事 小高 熹郎君 理事 田口長治郎君 理事 永田 節君 理事 林 好次君 石原 圓吉君 鈴木 善幸君 冨永格五郎君 二階堂 進君 平井 義一君 松田 鐵藏君 小松 勇次君 水野彦治郎君 委員外の出席者
（大石ヨ シエ君紹介）（第一三八号） 一二三 加工用金自由販先制反対に関する請願外 十四件（多武良哲三君紹介）（第一二三九 号） 一二四 石油関係関税の免税措置延期に関する請 願（増田甲子七君紹介）（第一二四〇号） 一二五 台湾における外地資産補償に関する請願 （淺香忠雄君紹介）（第一三一九号） 一二六 同（中曽根康弘君紹介）（第一三七五 号） 一二七 同（小松勇次君紹介